Q：多數訪談第一個問題大部分脫離不了，導演是怎麼進入這個主題的？但我想第一個問題是想先討論導演一路的創作歷程，是怎麼踏入紀錄片的世界？
我大學念的是台藝大的電影系，這是個學拍劇情片的體系，入學的時候，甚至是念書的過程，我其實都覺得未來我會成為一位拍劇情片的人。
大學以前，我的個性是很內向的，我非常怕面對人，更不用說要在很多人面前說話、自在的聊天，那對於之前的我根本是天方夜譚。但因為念的是電影系，免不了一定要團隊合作，加上大二那年開始加入楊力州導演的工作室當助理，每天都要講電話跟寫信，算是強迫自己一定要面對人群。
但真正讓我踏入紀錄片的世界，其實是因為大三的一個比賽徵件。
那是慈濟大學舉辦的紀錄片比賽，先提企劃，通過了會有一些費用補助拍片這件事，我記得應該才幾千塊而已，但對大學時期的自己已是一筆可以拍攝的預算了，那時候對拍紀錄片這件事情很懵懂，因為學校也沒有教，所以就用自己的方式去摸索拍攝看看。
那個比賽最後拿到了第一名，我可能覺得自己在拍紀錄片上面有點天份，同一年，中華電信基金會辦理蹲點台灣第二屆，那是一個徵選大學生到台灣偏鄉去蹲點拍紀錄片的計畫，也幸運地被徵選到了，而且因為第一部紀錄片的拍攝對象是朋友的家人，第二部完全就是到了一個新環境蹲點，所以那次紀錄片的拍攝經驗對我影響還滿大的。
最後，我在大學的畢業製作也是以紀錄片畢業，片名叫《女人．牆》，工作了幾年後才又去念了南藝的研究所，完成《南聲囝仔》，這兩部片對我來說都很重要，都是在出社會接案之後，還可以放心創作的重要作品，不為了要討好誰，只是無愧於自己。
2013年作品《女人・牆》
Q：其實我滿喜歡片名的，覺得《南聲囝仔》這四個字，有種不忘初心又文雅的感覺，在討論到這部作品之於妳的影響性之前，想先聊聊片名，為什麼會是這個片名？
這個片名其實是台語發音，但念對的人其實不多，這其實反應到我們對片名的語言性，通常直覺得就是國語，或是有人會國台語交雜著念。
為什麼是這個片名，其實就是差不多是劇情大綱那個意思，大家可能以為我想片名是根據這些孩子們想的，其實不是，我是因為老師，我常常看著老師自己獨自在練曲的時候，會懊惱自己的身體跟不上彈奏時的反應，又或者看著老師跟孩子們在討論曲目細節的時候，來回討論每個音的正確性，我都再再覺得，老師真的是一個對南管充滿熱情的人，我常看著他，都不知道自己到那個年紀的時候，是否還能對影像保有熱忱。
所以「囝仔」真的是不忘初心的意思，不管是老師或是孩子們，都讓我感覺到他們在南管面前，自己是很渺小的，怎麼學都學不夠，有一項東西讓自己都是學不夠的感受，其實是很幸福的一件事，那就表示這個興趣可以一直讓你驚艷並保持新鮮感，所以才有動力一直堅持下去。
起碼在南管面前，他們都是「囝仔」，我真心這樣覺得的。
Q：妳提到要拍攝自己有感覺的題材，但南管的題材感覺不是這麼好親近，而且應該也距離妳的生活很遙遠，導演是怎麼從中找到自己跟這個議題的共同點？
首先，我絕對相信這個議題給十位導演拍一定會拍出十種不同風格出來。
在找尋跟這議題的共通點的過程中，也感到非常痛苦，首先我不是南管界的人，憑什麼想用一部片來發聲，再來我也不是學傳統音樂的背景，也不是張老師的學生，這些聲音會不斷在我心裡冒出來，不用別人提醒我，我就是一個很會質疑自己的人了，所以我一開始抓這部片的主題是非常不知所措的。
但在與老師還有孩子們的相處過程中，我慢慢察覺一件事情，就是「喜歡」一件事情的心情，是可以跨越年齡的。我在他們身上發現學習南管過程帶來的成就感、失落感、挫敗感、驕傲感...等等這些心情，跟我在追求電影這件事情的心情是一樣的，只是在他們身上，我看見了更多的「純粹」。長大後，很多人會問我為什麼喜歡電影？為什麼喜歡拍片？但是喜歡這件事情其實很直覺，就像他們會被問為什麼喜歡南管？那可能只是一個自然而然就發生的一件事而已，那些學習過程的喜怒哀樂，都是因為在乎，所以才會衍伸出這些情緒來。
也因為如此，我從那時候就意識到一件事，我以為我在拍南管，但不是，我其實在拍的是人。我跟南管人的差異，就是我們各擁的愛好不一樣，但身為一個「人」，我們遇到某些事的心境肯定是相同的。
Q：妳自詡自己不是個拍紀錄片的高手，但在片中還是可以看見導演鏡頭捕捉的功力，對妳來說，覺得拍紀錄片最重要的技巧是什麼？
我以前大概會說，拍紀錄片最重要的是有沒有拍到、收音有沒有收好（笑）但現在的我會說，拍紀錄片最重要的是「陪伴」。
我不知道其他導演如何，但這點對我而言真的很重要。我跟攝影師兩個人，無論今天有沒有畫面可以拍，都很願意陪著他們一起參與行程。比如那時候國小六年級要畢業了，畢業前總是會有許多的活動（俗稱畢業週），小朋友很希望我們可以陪他們一起參與，我們就真的找一天一起從台南喜樹騎到高雄茄萣去。這樣的畫面當然剪不進正片中，但拍攝倒也不一定要樣樣精準，有時候單純的陪伴反而很重要。
就像在拍完片後的日子，有空回台南，其實也沒有幹嘛，只是跟老師吃吃飯、跟孩子們處在同個環境下各玩各的手遊，感覺沒有重點的行程，有時候卻讓我滿難忘的，這種情境在拍完片後，更難可以相聚在一起了。
Q：感覺導演花比較多篇幅在孩子身上，那老師呢？跟老師的相處如何可以大致描述一下嗎？
哈哈哈，我沒有刻意要迴避掉老師，只是老師真的是個很低調的人，加上小孩真的太多，所以光他們的故事大概都能寫成萬言書了。
老師之於我而言，是拍完片後一直讓我念念不忘的人。我想跟老師相處過的人都知道，老師本身有一種魔力，你看他能一個人管那麼多囝仔其實就不是太容易的一件事，他有他的方法可以讓小孩子聽話，我自己覺得最重要的一點其實就是，他不會讓人感覺高高在上，同時又具有威嚴的感覺。
印象很深刻的是在孩子的Line狀態上看到這段話：「藝術好壞是個人修為，規矩最重要。」我疑惑於為什麼一個國中生要在狀態上打下這樣的文字，後來才知道那是老師常常告訴大家的一句話。學生願意聽進去，也表示這個老師會讓他信服。
老師對我而言是像家人般的存在，雖然老師的「面秋」（台語）真的不是太好，剛認識他的時候都覺得他是不是在生氣，連跟他講話都非常害怕，加上我的台語真的很爛，跟老師常常處於一個雞同鴨講的搞笑感，還好攝影師台語很好，孩子們的台語也很好，常常他們就會擔任我的翻譯。
老師個性低調，卻為了拍攝《南聲囝仔》屢屢破解自己的原則，在鏡頭前侃侃而談，甚至有個畫面是我以慢動作拍攝老師彈琵琶調音，一些南管老師們看到都覺得驚訝，到底是怎麼說服老師讓他願意拍攝的，也紛紛意外在片中呈現的老師並非他們外表看來的嚴肅。
我想扣回「陪伴」這兩個字，我們不只陪伴孩子，當然也陪伴老師，直到現在我還是非常感謝老師完全沒計較我們不是南管人的身份，老師跟關心學生一樣地關心我們，有沒有吃飽？有沒有平安回到家？其實真的都是生活的瑣瑣碎碎，拉攏了我們之間的距離感。
Q：導演在演講場合都會提到拍完這部片對自己的生命有很大的改變，可以聊聊這樣的改變嗎？或者說，怎麼知道這樣的改變是來自於拍這部片？
這可能要扣回今天訪談的第一個問題，關於我自己的創作歷程。
剛拍攝這部片的時候，看到台南有個短片的徵件比賽，大概剩半年的製作期程，因為在台南念書生活開銷很大，什麼比賽都得參加，什麼案子都得接，也不顧才剛發展這個議題不久，我就急著想完成片子去投比賽。
想當然也知道，為了比賽而完成的影片，自然不夠好。可是那時候大概也有點傲氣，覺得自己也是電影系畢業的，也拿了幾個小獎，又參與很多紀錄片的製作，有一些工作經驗了，為什麼拍的片去比賽都失利，加上有經濟壓力，我其實根本不知道該怎麼在這兩者之間取得平衡。
我將這樣的短片拿去投紀錄片的提案健檢工作坊，說真的，我現在回想起來完全不懂為什麼我的片子可以入選，可能覺得導演還有救吧（笑），那次的健檢就是被老師各種攻擊，我到現在都記得很清楚。
「我為什麼要看一部書上就有訊息的紀錄片」
「現在連電視節目都不會這樣拍了」
那幾天對我而言像是漫長的一年，老師們發現我完全不在這個主題裡面，也建議我放輕鬆，好好去融入議題，不要那麼急著拿起攝影機就要拍攝，當然這部份我的攝影師也幫助我很多，他其實在拍攝現場滿自在的，我就會比較緊張怕錯過哪些畫面，那次工作坊後我比較減輕自己的焦慮，開始放鬆跟老師還有孩子們相處。
所以，當栢仲老師對於學樂器很有天份的孩子，不僅鼓勵還要嚴厲，時常耳提面命告訴他們「不要驕傲」，南管沒有第一但有高手，我好像那時候才發現「驕傲」是源自於人的本性，只是人在學習過程的階段而已，我接受了自己很「驕傲」這件事，但同時不要忘記身邊充斥著許多高手，所以我有時候在映後會提到，我好像原本是一個很銳利的人，拍完這部片有讓我變得比較柔軟....吧。
另外的改變，是來自於自信心的建立。
如果說「驕傲」是學習過程必定經歷的，那「懷疑自己」的過程也絕對是之一，自卑的另外一面是自信，尤其在接連比賽失利，案子也沒有那麼順利的情況下，自己也不禁懷疑自己是否還有拍片的天份，也有想過這部片趕快拍完吧之後我要轉行了（笑）
在某個全心投入的劇情片創作後，依舊在影展失利，自責自己無法為團隊拿下獎項，突然想起栢仲老師常說的這句話「藝術好壞是個人修為，規矩最重要。」我最終還是在紀錄片的拍攝過程，溫暖了自己。我告訴自己，藝術的好壞也許很靠天分，也許後天努力也可以追上，可是自己只要捫心自問是個滿有規矩的人，那其實才是最重要的，不然即使我空有才華在身，但不是一個很好的人，也不會受人尊敬。大概也就是在那個時候，我接受了我自己雖然不是個「南管人」，但因為學習過程的心情是相同的，也理解「人心」這件事情才是紀錄片的本質，南管反而不是重點了。
在台南三年的日子裡，我也終於理解到離開家鄉到外地生活是多麽不容易的一件事情，我很謝謝生命的安排，在這段期間讓我拍了這部片，在我對拍片這件事感到沮喪的時候，他們不在乎我拍的片最後會長成怎樣，只是交付真心與無條件的相信，這樣的過程直到現在我還能感受到那種溫暖，而我能做的反而有限，就是好好的拍攝，以無愧於這個議題。
不拍片的日子，大部分的時間都在陪伴
Q：聽起來這個過程其實很辛苦，表面上是一部講南管的紀錄片，實際上也需要結合作者本身的生命經驗才能理解後呈現給觀眾？
對，我以前其實不太懂所謂作者觀點是什麼意思？我也不是很有把握這部片有做到，但的確跟我大學的畢業製作《女人．牆》不太一樣的是，起碼我還是個女性身份可以同理，但我跟南管之間的距離太過遙遠，卻因為追求藝術的過程心境又這麼的相似可以同理。雖然南管有文化上的重要性，也同時具有藝術的地位，但我自己傾向於理解藝術的層級多一些，因為我比較能以這樣的角度去呈現我的觀點。
我覺得那些學習上的挫敗（孩子因為洞簫吹不出來而感到沮喪），以及學會後的驕傲（覺得自己比其他人都厲害，有演出機會就想爭取），還有同儕與父母之間的無法理解，這些心境我都走過也都理解，所以後來以孩子的觀點來作為全片的串聯，我自己也很喜歡，就好像彌補了我成長的歲月，告訴自己，沒有人理解沒有關係，自己能理解自己就好了。再加上決定走紀錄片這條路時，常會被大家覺得很「冷門」，我拍完後發現，天啊！南管比紀錄片還冷門（笑）。我記得之後有一場在早上十點的放映，我還跟同學說，「早上十點」+「紀錄片」+「南管」這組合根本超值得睡，還好那場同學們最後都還醒著。
也因為這部片的關係，第一次讓我理解到，原來拍紀錄片最終治癒的是創作者本身，我覺得這些潛移默化的改變，真的是來自於這一路上遇到的人，尤其是張栢仲老師，雖然那些就是他的日常，可是他真的讓我看到，作為一個老師，影響學生的部分可以這麼多，這可能也是我一直離不開這個議題、離不開台南的原因，所以到現在還是很願意為這部片做很多事。
當我拍完後，也因為這部片去了很多地方，我才終於理解當年自己的「驕傲」與「自卑」都只是我成長的過程而已。事實上，拍攝越涉入這個議題，根本很難去想這部片會不會得獎？這部片能不能讓我賺到錢這些事情，之後我也比較能看淡獎項這件事，我覺得比賽是這樣，就是少數人在選出他們的品味而已，但作品能不能對得起自己，才是最為重要的。
